Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

hoolla, Dienstag, 18. März 2008, 15:11 (vor 5893 Tagen)

Hallöchen alle,


ich habe seit etwa 2 Monaten große Probleme auf meinem amblyopen Auge (60% mit Brille, durch früheres Mikroschielen) ...ich hab das Gefühl fleckig zu sehen...nebelig ...beim lesen fehlen mir Buchstaben....es flimmert massivst....Gesichter sehn auch fleckig aus...kann mich mit dem Auge auf nichts fixieren....und ich habe auch das Gefühl das Gesichtsfeld ist ein wenig kleiner auf dem Auge....früher fand ich das nicht so auffällig auf dem Auge....doch nun das größte "Problem": die Ärzte!!! seit die Beschwerden aufgetreten sind war ich bei zig Ärzten und Augenkliniken...NIE wurde was gefunden...vor zwei Wochen war ich dann beim Notdienst einer guten Augenklinik (da wo ich zu Besuch bei Freunden war) und der Arzt dort machte mich mit komischen Aussagen recht verrückt:

Er habe den Verdacht nach der Untersuchung ich habe ein diskretes Makulaödem mit feinen Exsudaten temporal...manche Ärzte würden das sehen,manche sehen nichts,manche sehn was anderes...HÄÄÄ>>> ich war doch 3 Tage vorher bei meiner Augenärztin und ne Woche vorher in ner Augenklinik,da sah man nix...nun ja er schickte mich dann zu meiner "HausUniAugenklinik" in Mannheim...die sollen weiter beurteilen...dort war ich 2 Tage später...und nun ja...Hintergrund gründlich untersucht...OCT veranlasst...da wäre NICHTS auf den Aufnahmen...ich solle falls es schlimmer wird wieder kommen....war Tage später der Fall...nochmal OCT mit mehreren Schnitten...NICHTS!!!! ja was is da los> die Beschwerden hab ich doch...werden als schlimmer....und wieso behauptet ein Arzt ich hätte ein Ödem und Exsudate wenn da gar nichts ist>>> ich versteh die Welt nicht mehr...ich kann ja nicht zu hunderten Augenärzten und Kliniken

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

Wolfram (DD), Dresden, Dienstag, 18. März 2008, 16:27 (vor 5892 Tagen) @ hoolla
bearbeitet von Wolfram (DD), Dienstag, 18. März 2008, 16:34

Hallo,
Daß Du verunsichert bist, ist vollkommen verständlich!
Eine Ursache muß Dein verschlechtertes Sehen doch haben!
Hast Du einen AA, dem Du vertraust, und der auch Zeit für Dich hat>

Dort würde ich mal das Gesichtsfeld prüfen lassen (das Gefühl ist oft trügerisch) - oder ist das schon gemacht worden>
Dann würde ich ihn konkret fragen, was ER auf der Makula temporal sieht. Irgendwas müßte da ja sein, wenn der Notarzt dort was gesehen haben will und auch noch eine Seitenangabe machte -> er hat es eben als Ödem gedeutet. Auch noch mit Exsudaten.
Was ist dort> NICHTS>
»...manche sehen nichts,manche sehn was anderes...
ist eine merkwürdige Auskunft!
Und da mit dem OCT auch nichts festgestellt wurde - scheint die Diagnose des Notarztes wirklich fragwürdig.

Bleibt immer noch die Frage nach der Ursache des schlechteren Sehens. Hat da einer der vielen Ärzte einen Verdacht - oder eine Diagnose>
Alles Gute und viele Grüße
Wolfram

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

hoolla, Dienstag, 18. März 2008, 16:37 (vor 5892 Tagen) @ Wolfram (DD)

Ja ich habe eine Augenärztin zu der ich immer gehe und die sich auch immer viel Zeit nimmt...doch auch sie geht an ihre Grenzen im Moment bei mir mit den zentralen Sehstörungen,da sie bei Pupillenerweiterung auch nichts feststellen kann das diese Beschwerden verursacht...deshalb wandten wir uns halt an Augenkliniken....es wurden jeweils bei meiner Augenärztin und in der Augenklinik Gesichtsfelder gemacht...wo anscheinend nichts rauskam.

Ja der Notarzt hat mich auf jeden Fall sehr verunsichert...es kann ja nicht sein das er ein diskretes Makulaödem und Exsudate nennt nur aus ner Laune heraus aber die beiden Oberärzte der Augenklinik in Mannheim,bei denen ich 2 Tage später war und dann nochmals paar Tage später nichts sehen....und das auch noch mit 2 OCT Untersuchungen...auf denen müsste man doch etwas sehen dann oder> Dafür sind sie ja da diese technische Untersuchungen ne>

Sie vermuten wohl das mein Schielen sich verändert hat...doch ich weiß ja nicht

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

Peter (WW) @, Dienstag, 18. März 2008, 16:48 (vor 5892 Tagen) @ hoolla

Hallo,
sehr diffus das ganze. Ist den eine Angiographie gemacht worde> Es könnten nämlich auch Durchblutungsstörungen sein. Oder man müßte mal den Sehnerv untersuchen..

LG

Peter

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

hoolla, Dienstag, 18. März 2008, 17:08 (vor 5892 Tagen) @ Peter (WW)

Eine Angio wurde von der Augenklinik nicht veranlasst,anscheinend finden sie es nicht für nötig....Sehnerv wurde angeschaut und auch beim Neurologen getestet...alles okay!

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

Wolfram (DD), Dresden, Mittwoch, 19. März 2008, 10:45 (vor 5892 Tagen) @ hoolla

Hallo,
» ...auf denen müsste man doch etwas sehen dann
» oder> Dafür sind sie ja da diese technische
» Untersuchungen ne>
Genauso sehe ich das auch. Und wenn von mehreren AÄ und dem OCT nichts gefunden wurde, ist die Aussage des Notarztes etwas eigenartig.
Laß Dich also dadurch nicht verrückt machen und verunsichern.

Ob die Ursache Deiner Sehverschlechterung mit dem Schielen zusammenhängt, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn - auch mit klinischer Diagnostik und neurologischer Untersuchung - nichts anderes gefunden wurde, muß man die Diagnose wohl annehmen.
Vielleicht solltest Du nochmal mit Deiner AÄin reden, daß sie gezielt eine Angiografie (o.a.) anfordert - aber das sollte man bei einer Klinik eigentlich voraussetzen, daß sie bei unklarem Befund alle nötigen Untersuchungen veranlassen. Und Du warst ja wohl auch in mehreren Kliniken.

viele Grüße
Wolfram

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

hoolla, Mittwoch, 19. März 2008, 11:15 (vor 5892 Tagen) @ Wolfram (DD)

Ja also wie ich mitbekommen habe waren die beiden Augenärzte nicht so dafür eine Angio bei mir zu machen...wieso weiß ich nicht,doch sie fanden es nicht für angebracht

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

jochen @, Samstag, 22. März 2008, 03:27 (vor 5889 Tagen) @ hoolla

Hallo,

wenn Du aus der Nähe von Mannheim kommst, kannst Du ja auch mal in die Augenklinik in Ludwigshafen zu Prof. Hattenbach gehen (anscheinend absoluter Spezialist fuer Geschichten am "hinteren" Auge). Bin dort zufrieden.


Gruss,

Jochen

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

Beat @, Mittwoch, 19. März 2008, 19:49 (vor 5891 Tagen) @ hoolla

Hallo Unbekannte(r)

Wenn beim betroffenen Auge "nichts" gefunden wird, so müsste wohl anderweitig weiter gesucht werden, wie Peter richtigerweise vorschlägt. Du schreibst nun aber der Sehnerv sei gemäss dem Neurologen in Ordnung. Liegt mit anderen Worten somit eindeutig keine Entzündung des Sehnerven vor>> Wenn auch diese Ursache klar ausgeschlossen werden kann, so müsste das Problem wohl vom Gehirn herrühren. Ich würde also beim Neurologen weitere Untersuchungen (CT, MRI etc.) veranlassen, denn irgendeine Ursache für die doch erheblichen Probleme muss es ja wohl geben!

Alles Gute und freundliche Grüsse
Beat

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

hoolla, Mittwoch, 19. März 2008, 19:56 (vor 5891 Tagen) @ Beat

wie gesagt, habe ich neurologisch abklären lassen, heißt: vor 5 Wochen ein VEP (das zur Diagnose einer Sehnerventzündung ist) und vor 2 Wochen ein MRT des Gehirns MIT Kontrastmittel! mein Gehirn geht kaum unauffälliger und das VEP wäre auch ohne Befund...ich habe echt alle kostenintensiven Untersuchungen machen lassn...verbringe ja nur noch meine Zeit bei Ärzten...ist schon ne harte Zeit,erst recht weil ich ja weiterhin diese Beschwerden hab ohne jegliche Erklärungen.

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

Beat @, Mittwoch, 19. März 2008, 20:55 (vor 5891 Tagen) @ hoolla

Hallo Unbekannte(r)

Wenn auch der Neurologe beim MRI nichts festgestellt hat, bin ich genauso ratlos wie Du. Dann bleibt Dir wohl nichts anderes übrig, als einfach abzuwarten und zu hoffen, dass die Symptome von selbst abklingen. Sollten die Probleme aber über Wochen weiterhin anhalten oder gar noch deutlich schlimmer werden, so müssten die neurologischen Untersuchungen wohl wiederholt werden. Vielleicht wurde etwas übersehen. Vielleicht lässt sich auf den Bildern auch derzeit noch nichts erkennen. Ich weiss es auch nicht.

Ein Makulaödem müsste sich hingegen, soweit mir bekannt ist, mit dem OCT eindeutig feststellen lassen. Insofern vermute ich, dass die Diagnose des Notdienstes wohl falsch gewesen ist.

Freundliche Grüsse
Beat

Makulaödem? Exsudate? Doch nicht?

rop @, Donnerstag, 27. März 2008, 23:34 (vor 5883 Tagen) @ hoolla

Hallo hoolla,
erst mal herzlich Willkommen hier im Forum!
Vor wenigen Wochen war ich auf einem Kongress zur AMD und gebe mal kurz wieder:
- Maculaödem als Missverhältnis in der Balance zwischen Wasserzufuhr und Wasserabtransport > Ergebnis: Sehzellen baden in Flüssigkeit, das ist eine für sie ungewohnte und unnormale Umgebung und das bekommt ihnen nicht (Ergebnis: Sehstörungen bis Nachlassen der Sehkraft) - genauso wenig wie das Baden in Blut.
- Dem Maculaödem ging ein Hilferuf der Netzhaut voraus: "Ich werde nicht mehr ausreichend ernährt!" > es werden Wachstumsfaktoren ausgeschüttet (VEGF), die den Mangel durch Bildung neuer Blutgefäße beheben sollen . Diese Blutgefäße sind meist schlampig gebaut , Wände sind brüchig > daher Exsudate = Austritt von Flüssigkeit und Blutungen.
- Oft ist das Ödem mit dem Augenspiegel bei der bloßen Betrachtung durch den Augenarzt am Augenhintergrund nicht zu erkennen, die Blutgefäße wachsen auch schon mal gerne versteckt. Daher dann Nachweis: Fluoreszenzangiografie (Leckagen und wie schnell tritt der Farbstoff in die Venen und Arterien ein); OCT (Netzhautquerschnitt - vielleicht wurde bei dir gerade eine Stelle erwischt, an der keine erhabenen Blasen oder Bläschen zu finden waren); oder auch: Fundusautofluoreszenz - FAF - zum Nachweis von Stoffwechselschlacken, die sich in der mACULA angesammelt haben und nicht abtransportiert worden sind. Wenn ich das richtig verstanden habe, sind diese Schlacken eine Frühform als trockene MD und die trockene MD geht immer einer feuchten voraus.
Andersherum muss eine trockene MD nicht feucht werden, sondern kann in die trockene Spätform übergehen (geografische Atrophie). Und die Gefäße bei der feuchten Form wachsen auch nicht endlos weiter, irgendwann kommt es zur Vernarbung.
Gute Möglichkeit der Selbstüberprüfung:
Amsler-Gitter oder Amsler-Netz (Internet) oder als Pappkarte beim Augenarzt. Bei mehreren Kopien Verlaufskontrollen möglich > d.h. einzeichnen, was wo wie gesehen und wie nicht gesehen wurde. Wichtig: die Prüfung immer nur mit einem Auge machen, da das GEhirn automatisch sonst die Sehleistungen beider Augen verrechnet!

lg rop , ich habe noch nicht geschafft, die anderen Postings dazu zu lesen

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